从山西çµçŸ³åŽ¿çš„王家大院,到榆次的常家庄å›ï¼›ä»Žå†é€ 大åŒå¤åŸŽï¼Œåˆ°å¤ªåŽŸæ—§åŸŽæ”¹é€ ï¼Œä»–æ›¾å› æ‰€åˆ°ä¹‹å¤„å¯¹æ—§åŸŽçš„å¤§æ‹†å¤§å»ºè¢«ç§°ä¸ºâ€œè€¿æ‹†æ‹†â€ã€ã€€â€œé€ 城市长â€â€¦â€¦ä¹Ÿæ›¾å› æ”¹é€ æ—§åŸŽç™¾å§“å—益在其离任时引å‘百姓上街挽留。
他如何看待城市ä¸çš„棚户区现象?如何åšåˆ°å…¬å¹³æ‹†è¿ï¼Ÿå¦‚何解决“钉å户â€é—®é¢˜ï¼Ÿè®°è€…走进山西太原,围绕城市棚改ä¸çš„çƒç‚¹è¯é¢˜ï¼Œä¸“访了太原市长耿彦波。
棚户区是历å²çš„åŽé—ç—‡
问:您如何看待城市ä¸çš„æ£šæˆ·åŒºçŽ°è±¡ï¼Ÿå¤ªåŽŸçš„æ£šæˆ·åŒºæ˜¯æ€Žæ ·äº§ç”Ÿçš„ï¼Ÿ
ç”:太原作为çœä¼šåŸŽå¸‚,城市ä¸å¿ƒåŒºå°±å˜åœ¨å¤§é‡æ£šæˆ·åŒºã€‚过去城市规划ä¸æ˜¯è¿žç‰‡å»ºè®¾ï¼Œå“ªé‡Œæœ‰ç©ºåœ°ã€å“ªé‡Œå¥½æ‹†å°±åœ¨å“ªé‡Œå»ºï¼Œç•™ä¸‹ä¸€ä¸ªç¢Žç‰‡åŒ–的城市,带æ¥çš„问题就是高楼之下就有棚户区。
æ£šæˆ·åŒºä¹Ÿæ˜¯æ—§åŸŽæ”¹é€ çš„åŽé—症。以å‰åœ¨åŸŽå¸‚æ”¹é€ ä¸å°†å¹³æˆ¿çš„毛地出让给开å‘商,拆è¿ä¹Ÿç”±å¼€å‘商æ¥åšã€‚很多开å‘商出于ç»æµŽåˆ©ç›Šï¼Œåªæ‹†å¥½æ‹†çš„åœ°æ–¹ï¼Œéš¾æ‹†çš„ç•™ä¸‹ï¼ŒäºŽæ˜¯é€ æˆåŸŽå¸‚ä¸å¤§é‡æ£šæˆ·åŒºçš„å˜åœ¨ã€‚
太原还有很多土木ã€ç –木结构的四åˆé™¢ç‰å¤å»ºï¼Œè€ç™¾å§“在里é¢å»ºäº†å¤§é‡ç§æˆ¿ï¼Œä½†åœ¨åŸŽå¸‚文化ä¿æŠ¤ä¸æ²¡æœ‰å¯¹æ¤è¿›è¡Œæ¢³ç†å’Œä¿æŠ¤ï¼Œé€æ¸å½¢æˆäº†æ–°çš„棚户区。æ¤å¤–,太原作为è€å·¥ä¸šåŸŽå¸‚,有很多五å…å年代的è€å·¥åŽ‚宿èˆï¼Œä¼ä¸šç ´äº§åŽæ²¡èƒ½åŠ›æ”¹é€ é€æ¸å½¢æˆæ£šæˆ·åŒºã€‚å†åŠ 上城市ä¸æœ‰å¤§é‡åŸŽä¸æ‘,一定æ„义上也是棚户区。
问:太原是个有2500年历å²çš„å¤åŸŽï¼Œæœªæ¥å‘展如何定ä½ï¼Ÿ
ç”:太原的定ä½åº”该是一æµçš„çœä¼šåŸŽå¸‚ï¼Œå¯¹å¤ªåŽŸçš„åŸŽå¸‚è§„åˆ’ï¼Œåº”è¯¥åœ¨ä¼ ç»Ÿæ–‡åŒ–å’ŒåŸŽå¸‚å‘展ä¸æ‰¾å‡ºç»“åˆç‚¹ï¼Œæ—¢ä¿æŠ¤æ–‡åŒ–é—产,åˆè¿›è¡ŒåŸŽå¸‚更新。æ¥åˆ°å¤ªåŽŸåŽï¼Œæˆ‘组织力é‡å¯¹å…¨å¸‚140多处有价值的文化é—äº§è¿›è¡Œè°ƒç ”ï¼Œç¡®å®šäº†142片历å²é—å˜ä¿æŠ¤ã€‚
在太原å¤åŸŽåŒºï¼Œæˆ‘们就以路为基,把点穿æˆçº¿ã€ä»¥çº¿å½¢æˆé¢ï¼Œåšæˆâ€œåŸŽå¸‚会客厅â€ï¼Œæ¥å±•ç¤ºå¤ªåŽŸåŽšé‡çš„历å²æ–‡åŒ–。四åˆé™¢å¯ä»¥æ”¹é€ æˆæ–‡åŒ–景点或历å²å±•ç¤ºåŽ…,这在ä¿æŠ¤æ–‡åŒ–é—产的åŒæ—¶ï¼Œä¹Ÿä¼šæå‡åŸŽå¸‚å“质。
ä¸èƒ½æŠŠæ‹†è¿â€œå¦–é”化â€
问:拆è¿æ˜¯æ£šæˆ·åŒºæ”¹é€ 的最大难题。有人说,您æ¥å¤ªåŽŸä¸€å¹´ä¸åˆ°ï¼Œæ‹†è¿é‡æ˜¯è¿‡åŽ»å年的总é‡ã€‚对您拆è¿ï¼Œç¤¾ä¼šä¸Šè¤’è´¬ä¸ä¸€ï¼Œå¯¹æ¤æ‚¨æ€Žä¹ˆçœ‹ï¼Ÿ
ç”:很多人把拆è¿â€œå¦–é”化â€äº†ï¼Œè®¤ä¸ºæ‹†è¿å°±æ˜¯æŸå®³è€ç™¾å§“的利益,对百姓是一ç§ç¾éš¾ã€‚
今年以æ¥å¤ªåŽŸå¸‚的拆è¿é¢ç§¯å·²è¾¾500万平方米,预计全年拆è¿é¢ç§¯700万平方米,ç‰äºŽæˆ‘在大åŒ5年拆è¿é‡çš„一åŠã€‚
太原拆è¿ä¹‹æ‰€ä»¥é€Ÿåº¦å¿«ï¼Œåœ¨äºŽæˆ‘们出å°çš„拆è¿ä¼˜æƒ 政ç–和安置政ç–能确ä¿è€ç™¾å§“在拆è¿ä¸å¾—到好处,力求åšåˆ°â€œå¾æ”¶è°ï¼Œæ”¹å˜è°ï¼Œé€ ç¦è°ï¼Œç»™ç™¾å§“幸ç¦æ„Ÿè€Œä¸æ˜¯ç¾éš¾â€ï¼›æ¤å¤–,市委ã€å¸‚政府跟百姓说è¯ä»Žæ¥éƒ½æ˜¯è¯´è¯ç®—数的,在百姓ä¸æ ‘立了诚信å“ç‰Œï¼Œå› æ¤æ‹†è¿å¾—到了百姓的拥护。
问:太原的拆è¿æ”¿ç–如何ä¿éšœè€ç™¾å§“利益的?
ç”ï¼šæˆ‘ä»¬åˆ¶å®šäº†æ ‡å‡†ç»Ÿä¸€çš„æ‹†è¿æ”¿ç–,对å¾æ”¶ç™¾å§“ä½å®…房屋原建ç‘é¢ç§¯å®žè¡Œé›¶æˆæœ¬ä»¥æ—§æ¢æ–°ï¼Œæ¯æˆ·å¯åœ¨åŽŸå»ºç‘é¢ç§¯ä¸Šæ— å¿èµ é€15å¹³æ–¹ç±³ï¼Œèµ é€åŽä¸æ»¡55平方米的,ä¸è¶³éƒ¨åˆ†æŒ‰1000å…ƒæ¯å¹³æ–¹ç±³è¡¥è´´ä»·è¡¥äº¤ï¼›55至70平方米范围内按2000å…ƒæ¯å¹³æ–¹ç±³ä¼˜æƒ 价补交;超过70平方米的安置é¢ç§¯æŒ‰å¸‚场价补交。å¦å¤–,符åˆä½æˆ¿ä¿éšœæ¡ä»¶çš„å¯ä¼˜å…ˆç»™äºˆä½æˆ¿ä¿éšœã€‚
我们给è€ç™¾å§“算过账,原先一套20平方米的待拆è¿æˆ¿ï¼Œè¦ç½®æ¢ä¸€å¥—70平方米ä½æˆ¿å¤§æ¦‚è¦æŽ5ä¸‡å…ƒï¼Œä½†åŠ ä¸Šå¥–åŠ±è´¹ã€è¿‡æ¸¡è´¹ã€æ¬å®¶è´¹ï¼ŒåŸºæœ¬å¯ä»¥ä¸èŠ±ä»€ä¹ˆé’±ã€‚
我们跟è€ç™¾å§“ä¿è¯ï¼Œæ‹†è¿å®‰ç½®æˆ¿é¢ç§¯ä¸ä½ŽäºŽ70平方米。部分区域拆è¿å°½å¯èƒ½åšåˆ°å°±è¿‘就地回è¿ï¼Œè®©é«˜æ”¶å…¥äººç¾¤å’Œä½Žæ”¶å…¥äººç¾¤å±…ä½åœ¨ä¸€èµ·ï¼Œä¸è¦å½¢æˆæ–°çš„贫民窟。
我们在拆è¿ä¸å§‹ç»ˆæŠŠäººæ°‘利益放在第一ä½ï¼Œæ”¿ç–å–å‘是把è€ç™¾å§“利益最大化,力求真æ£æŠŠå…šçš„政ç–办到è€ç™¾å§“心åŽä¸Šï¼Œç»™ç™¾å§“ä¸€ä¸ªåˆ›é€ æ–°ç”Ÿæ´»çš„æœºä¼šã€‚
对钉å户的è¿å°±æ˜¯å¯¹å¤šæ•°äººçš„ä¸å…¬å¹³
问:为何太原从今年起ä¸å†ç”±å¼€å‘商拆è¿ï¼Œè€Œæ˜¯æ”¹ä¸ºæ”¿åºœç»Ÿä¸€å¾æ”¶æˆ¿å±‹ï¼Ÿ
ç”:我在大åŒçš„时候就æ出,在拆è¿é—®é¢˜ä¸Šå¿…须实行公平拆è¿ã€‚è¦å®žè¡Œå…¬å¹³æ‹†è¿ï¼Œå°±å¿…须由政府统一拆è¿ã€‚
以太原为例,目å‰æ‹†è¿ä¸90%的问题都是过去开å‘商å‚与拆è¿é€ æˆçš„。开å‘商å‚与拆è¿ä¼šå¸¦æ¥ä¸¥é‡çš„社会ä¸å…¬å¹³ã€‚è€å®žäººè¢«æ‹†è¿æ—¶å¼€å‘å•†å¾€å¾€ä¼šæŠŠä»·æ ¼åŽ‹å¾—å¾ˆä½Žï¼Œè€Œå¯¹é‚£äº›ä¸è®²é“ç†çš„拆è¿æˆ·ï¼Œå¼€å‘商往往高价收è´ï¼Œæˆ–者使用黑社会手段强拆。由æ¤å¯¼è‡´ç™¾å§“认为拆è¿ä¼šä¾µå®³è‡ªå·±çš„利益,久而久之形æˆæ‰æ›²çš„社会价值观。
ç›®å‰ï¼Œå¤ªåŽŸå¸‚约有2万户安置ä¸äº†çš„滞è¿æˆ·ï¼Œæ”¿åºœéƒ½å°†æŽ¥æ‰‹å®‰ç½®ã€‚凡是è€ç™¾å§“有上访的,我告诉房管局,è¦è®¤çœŸè®°å½•ï¼Œäº†è§£æ‹†è¿éš¾çš„åŽŸå› ã€‚æ˜¯å¼€å‘å•†é€ æˆçš„,就找开å‘商算账,该付的钱è¦ä»˜ã€‚政府给è€ç™¾å§“ä¹°å•ï¼Œä½†ä¸ç»™å¼€å‘商买å•ã€‚
é—®ï¼šæ£šæˆ·åŒºæ”¹é€ ä¸ï¼Œå¤šæ•°ä¸šä¸»å¸Œæœ›æ‹†è¿ï¼Œä½†å°‘æ•°é’‰å户如果漫天è¦ä»·ï¼Œæ‹’ç»æ¬è¿ï¼Œå°±ä¼šé˜»ç¢æ•´ä¸ªé¡¹ç›®ã€‚您如何解决钉å户问题?
ç”:对于拆è¿ä¸çš„é’‰å户,政府首先è¦åšåˆ°ç»Ÿä¸€æ‹†è¿è¡¥å¿æ ‡å‡†ï¼Œæ²¡æœ‰æ ‡å‡†ï¼Œæ”¿åºœå°±ä¼šå¤±åºã€‚ç»Ÿä¸€çš„æƒ æ°‘æ”¿ç–到ä½åŽï¼Œå°±å¦‚åŒä¸€æŠŠå°ºå,è¦ä¸¥æ ¼æ‰§è¡Œï¼Œè¦è®©æ‹†è¿æˆ·è§‰å¾—当钉å户ä¸åˆ’算。对钉å户的è¿å°±ï¼Œå°±æ˜¯å¯¹å¤šæ•°äººçš„ä¸å…¬å¹³ã€‚如果形æˆâ€œè°ä¸å¬è¯ã€è°æ¼«å¤©è¦ä»·ï¼Œè°å°±å¾—便宜â€çš„å±€é¢ï¼Œè€å®žäººå°±ä¼šè¶Šæ¥è¶Šå°‘,社会就难以形æˆæ£ç¡®çš„价值观。
â€œé€ åŸŽâ€çš„过程也是民生改善的过程
é—®ï¼šå¾ˆå¤šäººæŠŠæ‚¨ç§°ä¸ºâ€œé€ åŸŽå¸‚é•¿â€ï¼Œè®¤ä¸ºæ‚¨èµ°åˆ°å“ªé‡Œæ‹†åˆ°å“ªé‡Œã€‚对æ¤æ‚¨æ€Žä¹ˆçœ‹ï¼Ÿ
ç”ï¼šè¯´æˆ‘â€œé€ åŸŽâ€ï¼Œæ˜¯ä¸€ç§å¦–é”åŒ–çš„æ¦‚å¿µï¼Œä¹Ÿæœ‰è¯´æˆ‘é€ åŸŽæ˜¯æ”¿ç»©å·¥ç¨‹ã€‚ä»Žæ”¹é€ æ¦†æ¬¡è€åŸŽåˆ°çŽ°åœ¨ï¼Œæˆ‘一直伴éšäº‰è®®èµ°åˆ°ä»Šå¤©ã€‚但是,我想å过æ¥é—®ï¼Œé€ 城有什么错?城市是人类文明å‘å±•çš„ç»“æžœï¼Œæˆ‘åœ¨æ•´ä¸ªé€ åŸŽè¿‡ç¨‹ä¸ï¼Œæ›´å¤šæ˜¯æ°‘生改善的过程。
é€ åŸŽè¦çœ‹é€ 什么?我主è¦æ˜¯ä¿®è·¯ï¼Œæ”¹é€ 棚户区,修å¦æ ¡å’Œå»ºåŒ»é™¢ã€‚能å¦å®žçŽ°â€œå¦æœ‰æ‰€æ•™ã€è€æœ‰æ‰€å¾—ã€ç—…有所医ã€è€æœ‰æ‰€å…»ã€ä½æœ‰æ‰€å±…â€ï¼Œæ˜¯ä¸€ä¸ªåŸŽå¸‚åŠæ ¼ä¸Žå¦çš„æ ‡å¿—ã€‚åŸŽå¸‚è¦å®žçŽ°åžƒåœ¾ã€æ±¡æ°´å¤„ç†ã€æ°´ã€ç”µã€æ°”ã€çƒå…¨è¦†ç›–ä¹Ÿæ˜¯é€ åŸŽçš„è¿‡ç¨‹ã€‚
ç›®å‰å¤ªåŽŸåŸŽå¸‚化建设ä¸ï¼Œ80ï¼…çš„å»ºè®¾éƒ½æ˜¯æ°‘ç”Ÿé—®é¢˜ã€‚åœ¨åŸŽå¸‚æ”¹é€ ä¸ï¼Œæˆ‘ä»Žæ²¡æœ‰åŠ¨è¿‡è¿™æ ·çš„å¿µå¤´ï¼Œå³â€œç‰ºç‰²è€ç™¾å§“利益â€æ¥æžåŸŽå¸‚建设。è€ç™¾å§“è¦æˆä¸ºåŸŽå¸‚æ”¹é€ ä¸çš„å—益者,而ä¸æ˜¯å—害者。

